tag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post3327399819229370925..comments2023-12-19T23:16:25.247+01:00Comments on Elementi di critica omosessuale: Daniele Fulli: dopo l'omicidio il fango della stampa italiana e anche quello delle forze dell'ordine.Alessandro Paesanohttp://www.blogger.com/profile/14336274134777651920noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-18487450042663100292014-01-13T15:26:33.662+01:002014-01-13T15:26:33.662+01:00OT
I giormalisti, poverini, proprio non ce la fann...OT<br />I giormalisti, poverini, proprio non ce la fanno:<br />http://napoli.repubblica.it/cronaca/2014/01/12/news/si_apparta_con_una_trans_e_l_accoltella_arrestato-75760523/<br /><br />il cartaceo è peggioquid76https://www.blogger.com/profile/13670538036327634701noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-40974582605184091212014-01-13T13:47:59.257+01:002014-01-13T13:47:59.257+01:00Remo visto che ti dichiari non d'accordo con ...Remo visto che ti dichiari non d'accordo con l'assunto centrale delle critiche che Wally mi solleva, mi spieghi su quali punti ti trovi d'accordo con lui?Alessandro Paesanohttps://www.blogger.com/profile/14336274134777651920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-10109732918509666182014-01-13T13:46:47.208+01:002014-01-13T13:46:47.208+01:00In ipotesi non corrette non c'è nulla di "...<i>In ipotesi non corrette non c'è nulla di "omofobico" di per sé, si continua ad usare la parola per qualsiasi affermazione o comportamento diretto verso un omosessuale che non approviamo. </i><br />Penso che intendessi dire <br />"per qualsiasi affermazione o comportamento che non approviamo direttA verso un omosessuale. "<br /><br />Perchè come hai scritto tu sembra che a non essere approvato è l'omosessuale.<br /><br />Io non sto dicendo che le ipotesi sono sbagliate e dunque sono omofobiche. Io sto dicendo che le ipotesi fatte si basano su un pregiudizio e quello è omofobo.<br /><br /><br /><i>Può essere un'ipotesi priva di basi, quindi frutto di "pregiudizio" (nel senso letterale, ovvero precedente alla conoscenza di fatti reali), ma non un'ipotesi che miri a discriminare la persona omosessuale di per sé e a disprezzarla.</i><br /><br />Pensare che tra due uomini che fanno sesso tra loro, qualunque sia il loro orientamento sessuale, che quello ucciso voleva qualcosa di più dell'uccisore a me pare un modo omofobico di vedere le cose. Nona caso solo Daniele viene definito gay mentre andrea è solo un tossicodipendente con mille innuendo che magari non ci sono ce li leggo io ma la mia è una lettura legittima. E gli innuendo sono omofobi, come ho spiegato nel post che tu mi sembra ti sei dimenticato e ti limiti a contestarmi cose che io non ho mai detto e cioè che il movente dell'omicidio di Claudio sia omofobo. <br /><br /><i>Per quanto mi riguarda, se una "testimone, amica della vittima, racconta di avere incontrato Daniele poche ore prima della sua morte" e che "il ragazzo aveva ricevuto una telefonata da qualcuno e durante la conversazione aveva detto 'Se vuoi ci incontriamo così ne discutiamo a voce'", è evidente che potrebbe esserci stata proprio una lite e, quindi, "tensione" sfociata in omicidio. </i><br /><br />E chi ha mai detto il contrario? Però qui si sta cercando di spiegare le cause della lite. Io analizzo quelle. <br /><br /><i>Tutto ciò non presuppone a priori l'"omofobia". E ipotizzarlo aprioristicamente come si fa ogni volta e ci si ostina ad affermare anche di fronte a fatti che POTREBBERO dimostrare il contrario, vuol dire fare una sorta di discriminazione al contrario.</i><br /><br />Di nuovo io analizzo le spiegazioni degli inquirenti e nel post spiego come e perchè. <br /><br />Non parlo di omofobia a priori., Questo lo pensi tu. Non l'ho detto io.<br /><br /><i>Forse, allora, come gli altri dovrebbero astenersi da ipotesi volte a dimostrare che "NON è omofobia", allo stesso modo noi dovremmo astenerci dal gridare "È omofobia" prima ancora che se ne traggano le conclusioni supportate dai fatti.</i><br /><br />Tu. Non io. Perchè io non formulo ipotesi, vaglio criticamente le ipotesi fatte da stampa e fagli inquirenti (è almeno la terza volta che te lo ricordo...)<br /> Alessandro Paesanohttps://www.blogger.com/profile/14336274134777651920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-34847185869347406532014-01-13T13:39:13.457+01:002014-01-13T13:39:13.457+01:00Mi spieghi cosa ci sia di omofobico e discriminato...<br /><i>Mi spieghi cosa ci sia di omofobico e discriminatorio, nel pensare e affermare che Daniele Fulli cercasse un rapporto stabile, piuttosto che sesso occasionale?</i><br /><br /><br />Nulla. Trovo omofobico pensarlo come movente probabile di Andrea. <br /><br /><i>Tant'è che poi sottolinei come sia discriminatorio ipotizzare la sua abitudine ad incontri a pagamento e occasionali (quindi tutto il contrario di tutto sarebbe omofobico?)</i><br /><br />Io non mi riferisco a Daniele, che non conosco, ma al tono degli articoli, all'innuendo dei giornalisti e delle giornaliste che ne hanno parlato.<br /><br />Tu parti dal presupposto che io mi stia esprimendo sull'omofobia o meno dell'omicidio di Daniele. Io invece nel mio post analizzo e commento <i>Le ipotesi fatte dalla stampa e dagli inquirenti </i> come ho scritto.<br /><br /><i>E soprattutto: se due hanno un rapporto sessuale, non è chiaro l'orientamento sessuale di entrambi? Non specificarlo fa pensare che l'altro sia etero?<br /></i><br /><br />Sì. Lo fa pensare per diversi motivi. <br />In ogni caso a parte il fatto che esiste la bisessualità, si suole distinguere tra un comportamento sessuale (con chi faccio sesso) da un orientamento sessuale (come mi percepisco\definisco e come voglio essere percepito).<br /><br />Senza sapere nulla di Andrea il fatto che abbia fatto del sesso occasionale con Daniele non fa di un lui un gay (cioè un uomo dall'orientamento sessuale omosessuale) ma un ragazzo dal comportamento omosessuale.<br /> <br /><i>E c'è gente che gira con coltelli, non può esserci un tossicodipendente che se ne va in giro con un punteruolo?<br /></i><br /><br />In Italia nessuno può girare con un coltello la cui lama è sopra i 5 cm è illegale. Comunque il fatto che Andrea girasse con un oggetto che può uccidere certo non è una prova che esclude la premeditazione...<br /><br /><i>Infine: delitto passionale è qualsiasi delitto amoroso o sessuale scaturito da un raptus. </i><br />Vero, normalmente però l'omicidio passionale è causato da un amore rifiutato e commesso da chi è rifiutato non da chi rifiuta, come ho scritto nel mio post. <br />Ma lo hai letto bene?<br /><br /><i>Forse, se c'è l'affanno da parte di alcuni a dimostrare che NON si tratti di omofobia, c'è anche l'affanno da parte di altri a dimostrare che SI TRATTI PROPRIO di omofobia.</i><br /><br />Di nuovo io sto analizzando il modo in cui la notizia è riportata dalla stampa e sulle ipotesi sul movente dell'omicidio da parte degli inquirenti.<br /><br />Ogni controipotesi che faccio nasce da una risposta alle ipotesi fatte da loro non è una mia ipotesi sull'omicidio.<br /><br />Basta leggere il post...Alessandro Paesanohttps://www.blogger.com/profile/14336274134777651920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-66978005027891403132014-01-12T15:47:37.537+01:002014-01-12T15:47:37.537+01:00Concordo in parte con le osservazioni di Wally, tr...Concordo in parte con le osservazioni di Wally, tranne sul fatto che in questo caso non si possa parlare di omicidio passionale: passionale è un omicidio scaturito da un rifiuto, non un omicidio scaturito dalla pressione ad avere un rapporto più stabile, al massimo in questo caso può ravvisarsi omofobia perché può darsi che l'omicidio fosse disposto ad avere un rapporto clandestino, ma non alla luce del sole.<br />Detto bisognerebbe capire se veramente un ragazzo come il Fulli era interessato ad avere un rapporto con un tossico dipendente piuttosto pericoloso a quanto pareRemonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-4717245962504677362014-01-10T12:02:57.806+01:002014-01-10T12:02:57.806+01:00In ipotesi non corrette non c'è nulla di "...In ipotesi non corrette non c'è nulla di "omofobico" di per sé, si continua ad usare la parola per qualsiasi affermazione o comportamento diretto verso un omosessuale che non approviamo. Può essere un'ipotesi priva di basi, quindi frutto di "pregiudizio" (nel senso letterale, ovvero precedente alla conoscenza di fatti reali), ma non un'ipotesi che miri a discriminare la persona omosessuale di per sé e a disprezzarla.<br />Per quanto mi riguarda, se una "testimone, amica della vittima, racconta di avere incontrato Daniele poche ore prima della sua morte" e che "il ragazzo aveva ricevuto una telefonata da qualcuno e durante la conversazione aveva detto 'Se vuoi ci incontriamo così ne discutiamo a voce'", è evidente che potrebbe esserci stata proprio una lite e, quindi, "tensione" sfociata in omicidio. Tutto ciò non presuppone a priori l'"omofobia". E ipotizzarlo aprioristicamente come si fa ogni volta e ci si ostina ad affermare anche di fronte a fatti che POTREBBERO dimostrare il contrario, vuol dire fare una sorta di discriminazione al contrario.<br />Forse, allora, come gli altri dovrebbero astenersi da ipotesi volte a dimostrare che "NON è omofobia", allo stesso modo noi dovremmo astenerci dal gridare "È omofobia" prima ancora che se ne traggano le conclusioni supportate dai fatti.Wallyhttps://www.blogger.com/profile/17174971407279964766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-70808584509267304932014-01-10T11:45:45.944+01:002014-01-10T11:45:45.944+01:00Alcuni punti fanno riflettere, altri...
Mi spiegh...Alcuni punti fanno riflettere, altri...<br /><br />Mi spieghi cosa ci sia di omofobico e discriminatorio, nel pensare e affermare che Daniele Fulli cercasse un rapporto stabile, piuttosto che sesso occasionale? Tant'è che poi sottolinei come sia discriminatorio ipotizzare la sua abitudine ad incontri a pagamento e occasionali (quindi tutto il contrario di tutto sarebbe omofobico?)<br /><br />E soprattutto: se due hanno un rapporto sessuale, non è chiaro l'orientamento sessuale di entrambi? Non specificarlo fa pensare che l'altro sia etero?<br /><br />E c'è gente che gira con coltelli, non può esserci un tossicodipendente che se ne va in giro con un punteruolo?<br /><br />Infine: delitto passionale è qualsiasi delitto amoroso o sessuale scaturito da un raptus. Per l'omicidio di Melania Rea è stato accusato il marito, il quale aveva una relazione extra-coniugale, quindi non aveva agito "per amore".<br /><br />http://www.huffingtonpost.it/2014/01/09/daniele-fulli-gay-ucciso-roma-_n_4568552.html?utm_hp_ref=italy<br /><br />Forse, se c'è l'affanno da parte di alcuni a dimostrare che NON si tratti di omofobia, c'è anche l'affanno da parte di altri a dimostrare che SI TRATTI PROPRIO di omofobia.Wallyhttps://www.blogger.com/profile/17174971407279964766noreply@blogger.com