tag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post4397510859558818862..comments2023-12-19T23:16:25.247+01:00Comments on Elementi di critica omosessuale: Lorenzo Bernini a proposito del mio post sulla teoria Queer.Alessandro Paesanohttp://www.blogger.com/profile/14336274134777651920noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-86609215751760302522014-04-26T13:56:08.852+02:002014-04-26T13:56:08.852+02:00Ho corretto il dato visto che non è sicuro, omette...Ho corretto il dato visto che non è sicuro, omettendo la percentuale dell'associazione e affermando che, genericamente, in Italia, le famiglie di seconda costituzione sono la maggioranza, come riconsoci anche tu.<br /><br />Grazie ancora per le tue osservazioni.Alessandro Paesanohttps://www.blogger.com/profile/14336274134777651920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-86425869372598938682014-04-26T13:47:57.802+02:002014-04-26T13:47:57.802+02:00Il dato è stato fornito e io ne ho preso l'app...Il dato è stato fornito e io ne ho preso l'appunto che ho appena riletto. <br /><br />Le cifre sono un po' diverse da quelle che ricordavo a memoria <br /><br />Il 37% di prima generazione e il 63% di seconda generazione. <br /><br />Può darsi che abbia preso male l'appunto e che abbia invertito le due cifre.<br /><br />Scriverò a Giuseppina e verificherò il mio appunto.<br /><br />Credo però che a te questo dato dia fastidio per motivi altri tanto da aver frainteso sin dall'inzio il senso del mio commento sul quale poi fondamentalmente ti trovi d'accodo anche tu quando dici che le familgie di seconda costituzione in Italia sono la maggioranza. <br /><br />In ogni caso il motivo per cui riportavo quelle cifre era proprio per criticare un uso disinvolto dei sostantivi che vedo fai anche tu. <br /><br />E cioè dedurre che le donne e gli uomini che costituiscoo famiglie omogenitoriali di seconda quanto di prima costituzione siano necessariamente omosessuali quando possono benissimo essere bisessuali. Il dato lo citavo proprio in ragione del fatto che le famiglie di seconda costituzione vengono tutte da un passato con relazione con persona dell'altro sesso e questo le annovera più verso una almeno potenziale bisessualità piuttosto che una esclusiva omosessualità, al di là dell'orientamento sessuale con ilq uale le singole persone possono preferire di essere percepite.<br /><br />Se leggi la mia prima risposta a Bernini vedrai che io critico il binarismo di orientamento sessuale che mi sembra appiattisca la questione tra un oppositorio e dualistico antagonismo tra etero ed omosessualità che mi sembra disconfermato dai fatti. <br /><br />Grazie della tua puntualizzazione.Alessandro Paesanohttps://www.blogger.com/profile/14336274134777651920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-77532595476036075272014-04-26T13:28:17.494+02:002014-04-26T13:28:17.494+02:00Alessandro ne dubito davvero anche perché sarebbe ...Alessandro ne dubito davvero anche perché sarebbe una falsità enorme e visto che ero presente dubito mi sarebbe passata inosservata una affermazione del genere. Se pure è vero che la maggioranza di famiglie con almeno un genitore omosessuale in Italia sono di seconda costituzione, queste in Famiglie Arcobaleno sono in nettissima minoranza tanto che Rete Genitori Rainbow è nata proprio per dare supporto e visibilità sociale a tutta quella parte di persone e famiglie che non avevano riconoscimento in Famiglie Arcobalenomunihttps://www.blogger.com/profile/09563947099390498294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-23788253181576656872014-04-26T13:16:22.065+02:002014-04-26T13:16:22.065+02:00E' un dato che ha comunicato Giuseppina La Del...E' un dato che ha comunicato Giuseppina La Delfa al convegno "Love makes Family" <br />Il 70% si riferisce, naturalmente, non già a tutte le famiglie omgenitoriali esistenti in Italia, ma, più modestamnte, al tutter le famiglie iscritte a quell'associazione.Alessandro Paesanohttps://www.blogger.com/profile/14336274134777651920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-51754815270183915022014-04-26T12:02:20.756+02:002014-04-26T12:02:20.756+02:00Vorrei solo sapere da dove deriverebbe il dato dal...Vorrei solo sapere da dove deriverebbe il dato dal quale si evince che ľassociazone Famiglie Arcobaleno abbia tra i soci il 70% di famiglie di cosiddetta seconda costituzione. Per quanto ne so io già cosiderare che siano il 10% sarebbe una stima per (notevole) eccesso e non mi risulta che la stessa associazione abbia mai divulgato cifre del generemunihttps://www.blogger.com/profile/09563947099390498294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-65593049727315235522014-04-26T11:07:15.551+02:002014-04-26T11:07:15.551+02:00Non è una questione di politicamente corretto, cio...Non è una questione di politicamente corretto, cioè di forma, ma di sostanza. <br /><br />Le coppie dello stesso sesso non sono semplicemente gay o lesbiche possono anche essere bisessuali. Chi trascura l'opzione bisex e annovera un'esclusiva omosessualità da opporre all'eterosessualità usa un binarismo di orientamento sessuale maschilista e omofobo, nei concetti, non nella forma, ribadisco. Cioè nell'idea che se due uomini si sposano sono necessarimaente gay e non anche bisex.Alessandro Paesanohttps://www.blogger.com/profile/14336274134777651920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-17437420339832580532014-04-26T08:44:04.869+02:002014-04-26T08:44:04.869+02:00Noto che abbiamo qualcosa in comune: entrambi ci s...Noto che abbiamo qualcosa in comune: entrambi ci svegliamo presto anche il sabato mattina.<br /><br />1. Non avevo alcuna intenzione di sminuire Sabatini, e non l'ho fatto.<br />2. Ok, può darsi che "coppie omosessuali maschili e femminili" sia la formula più politicamente corretta. Ma come sa, negli anni settanta alcuni movimenti gay rigettarono la parola "omosessuale" per la connotazione patologizzante che aveva assunto nella psichiatria, e alcuni movimenti lesbici contestarono che nell'uso invalso della parola essa era associata prevalentemente all'omosessualità maschile - è per questo che ne faccio sempre un uso cauto.<br />2. Certo che lei e chiunque altro potete criticare ciò che scrivo. Mi sembra, tra l'altro, di aver preso sul serio le sue critiche visto che le sto rispondendo.<br />3. Fa bene a dire ai suoi studenti che "i concetti hanno bisogno di parole giuste". Però il funzionamento e l'evoluzione delle lingue non sempre segue le esigenze della didattica. Il secondo Wittgenstein, come saprà, paragona il concetto a una corda composta da fibre intrecciate: la corda si tiene saldamente assieme anche se nessuna fibra la percorre per tutta la sua lunghezza. Ma naturalmente neppure Wittgenstein è "l'Autorità", e lei può contestarlo.<br />4. Non ho mai scritto che wikipedia sia una fonte scientifica.<br /><br />Buona giornata, L.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-34049382347057884732014-04-26T07:47:36.307+02:002014-04-26T07:47:36.307+02:00Sabatini E' l'autorità visto anche l'a...Sabatini E' l'autorità visto anche l'alto profilo istituzionale che l'ha pubblicata e sostenuta. <br /><br />Che lei la sminuisca così per poi proporre un sessista "studentesse", mi perdoni, ma tradisce una certa prosopopea maschilista. <br /><br />"Studentessa" non è un'altra soluzione è lingua sessista tout court. <br /><br />Sulla bisessualità evidentemente non mi sono spiegato a sufficienza.<br /><br />La sua osservazione su uomini e donne bisex che si sposano vale anche per uomini e donne omosessuali. <br /><br />Io parlavo d'altro.<br /><br />Quando lei indica le coppie omosesuali (cioè "dello stesso sesso"), come "coppie gay e lesbiche" non ne sta specificando il sesso altrimenti direbbe coppie omosessuali maschili e femminili o espressioni simili. <br /><br />Lei ne sta specificando l'orientamento sessuale.<br /><br />Perchè in italiano omosessuale significa anche "dello stesso sesso" gay e lesbica no. <br /><br />Adesso pensare a una coppia di uomini o di donne che si sposa come necessariamente gay e lesbica, tanto da indicarle così, tradisce un giudizio, una deduzione, non necessariamente vera, perchè una o due dei o delle componenti la coppia possono essere bisex. <br /><br />Pensare che se due uomini stanno insieme "sono gay" è un pensiero maschilista e omofobo. <br /><br />Per il resto adeguo il mio tono al suo. <br />E guardi che non è che posso criticare quel che lei scrive "perchè questo è il mio blog".<br /><br />Io posso criticare quel che lei scrive fintanto che lei lo rende pubblico e dunuqe soggetto a critiche, giuste, sbalgiate, ma lecite. <br /><br />Infine io non offendo i miei lettori e le mie lettrici pensando di parlare un lessico meno "specialistico". <br /><br />Io credo che i concetti abbiano bisogno di parole giuste e se si possono cambiare allora vuol dire che è una questione di stile (di registro linguistico) e non di sostanza, come spiego sempre ai miei studenti. <br /><br />La rete fornisce molti validi strumenti oltre wikipedia, che non è nè mai sarà una fonte scientifica. <br /><br />Visto che il ricercatore universitario è lei...<br />Alessandro Paesanohttps://www.blogger.com/profile/14336274134777651920noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4524256589862343422.post-30261168622617428252014-04-26T07:20:06.087+02:002014-04-26T07:20:06.087+02:00Le do ragione, Alessandro: è il suo blog, e può co...Le do ragione, Alessandro: è il suo blog, e può commentare quello che vuole come vuole. A me, però, mi perdoni, i suoi argomenti e i suoi toni continuano a suonare pretestuosi, come se perseguisse la polemica per la polemica. Se così fosse, intendiamoci, non ci troverei nulla di male - è il suo blog! - ma preferisco discutere in altro modo. <br />Comunque:<br />1."Queer" non è "una parola nuova tutta da definire", ma una parola della lingua inglese che è stata risignificata più volte, e di cui alcuni movimenti e alcuni teorici e teoriche si sono riappropriati agli inizi degli anni novanta del Novecento.<br />2. Nel mio breve commento al suo post, facevo riferimento soltanto, e sinteticamente, ai significati che il termine ha assunto nei movimenti, tralasciando i significati teorici. E sì, a mio avviso i movimenti queer sono stati - fino a oggi - per lo più movimenti di rivendicazione e protesta.<br />3. Il dibattito sull'uso non sessista della lingua italiana è molto ampio. Sabatini è una voce autorevole, ma non "l'Autorità". Io preferisco altre soluzioni.<br />4. Ho parlato di diritti delle coppie omosessuali (gay e lesbiche) perché da un punto di vista giuridico ciò che conta (non per me, per le leggi italiane) è il sesso dei componenti della coppia, non l'eventuale orientamento bisessuale di uno o entrambi i componenti della coppia (una coppia composta da un uomo bisessuale e una donna bisessuale, oggi in Italia può sposarsi). Ma se l'espressione ha offeso le persone bisessuali, mi scuso con loro. <br />5. Non credo sia una questione di età: in un blog che immagino non letto solo da specialisti di etnografia e linguistica, un link a wikipedia mi sembra possa essere un modo comodo e veloce per fornire qualche rapida informazione sul termine "significante fluttuante" e il dibattito che ha suscitato dopo Levi Strauss. Se sta leggendo il mio libro, sa che le mie fonti sono altre.<br /><br />Cordialità, LBAnonymousnoreply@blogger.com